Интервью с президентом DocsVision Владимиром Андреевым

Владимир Андреев: Миграция с иностранных СЭД на российские активизировалась

TAdviser: Каково ваше видение нынешнего состояния рынка СЭД (ECM). На какие продукты/услуги растет спрос, на какие - падает? Какие отрасли являются наиболее активными потребителями?

Владимир Андреев: Аналитики сегодня единодушно отмечают переход рынка СЭД/ECM в России в стадию консолидации. Первичный спрос на системы данного класса, характеризующийся автоматизацией базовых задач делопроизводства, организационно-распорядительного и договорного документооборота, в большинстве организаций сегодня уже удовлетворен. В компаниях, в которых проекты внедрения СЭД уже реализованы, происходит масштабирование и автоматизация других задач.

Среди новых для СЭД задач можно отметить:

• автоматизацию специфических бизнес-процессов (кстати, современная СЭД/ECM-система обязана содержать полноценную BPM-подсистему и средства моделирования электронных форм);
• автоматизацию безбумажного документооборота, включающего работу с контрагентами;
• средства автоматизации общих задач менеджмента, ситуативное управление, автоматизацию кейсов и микро-проектов, а также повышение персональной продуктивности;
• создание специализированных решений для функциональных подразделений. Если задача договорного документооборота уже достаточно автоматизирована, то такие подразделения, как юридические службы, отделы закупок и прочие специализированные службы в настоящее время активно автоматизируют свой документооборот.

Сегодня можно говорить о существенном расширении типов автоматизируемых процессов и смещении проектов в сторону растущего разнообразия решаемых задач. Что касается отраслевого разреза, то, как и прежде, наиболее активны госструктуры, нефтегазовая отрасль, несколько снизилась активность финансового сектора и строительства, но стали более активны агропром и оборонный сектор. В целом, внедрения СЭД происходят в самых разнообразных отраслях. Метавселенная ВДНХ 2.8 т

TAdviser: Как вы оцениваете динамику рынка в 2014 году и в 2015 году? Каков ваш прогноз на 2015 год?

Владимир Андреев: И 2014, и 2015 годы достаточно сложные. В 2014 рынок практически не рос (рост, по нашим оценкам, составил не более 10%), хотя и не падал. В 2015, как ни странно, несмотря на общее ухудшение экономической ситуации, мы не видим существенного снижения интереса. Возможно, это связано с тем, что СЭД позволяет существенно оптимизировать корпоративные процессы, а задача оптимизации именно в кризисный период становится более актуальной. На 2015 год мы также прогнозируем небольшой рост, в районе тех же 10%.

TAdviser: Оказывает ли влияние на рынок тема импортозамещения? Идут ли процессы миграции с иностранных решений на российские?

Владимир Андреев: Политика импортозамещения, безусловно, влияет на рынок. Процесс тяжелый, длительный и затратный, однако тренд не угаснет. Мы участвуем в этой работе и в составе экспертной группы при Минкомсвязи, и как участники Ассоциации разработчиков российских программных продуктов (АРПП). Миграция с иностранных решений на российские также активизировалась, за последний год у нас было несколько проектов миграции – в основном с Lotus и Documentum. Наш челябинский партнер HIT-Service разработал утилиту миграции на DocsVision с целого набора западных продуктов, мы считаем ее очень полезной в реальных проектах.

TAdviser: Есть ли конкуренция среди российских систем СЭД? Ее отличия от конкуренции с иностранными системами?

Владимир Андреев: Рынок СЭД в России практически превратился в "красный океан" - конкуренция стала обязательной и ожесточенной. Такого, чтобы мы не столкнулись в конкретном заказчике с конкурентами хотя бы на стадии формирования короткого списка, практически уже не бывает, и эти короткие списки становятся все длиннее. Теперь, с учетом роста курса доллара, и, соответственно, стоимости лицензий западных систем, поля конкуренции российских и западных систем, которые раньше мало пересекались, объединяются. Учитывая, что главный потребитель западных ECM-систем – это госсектор, госкорпорации и крупные предприятия с государственным участием, а также учитывая находящийся в стадии принятия закон о преференциях российского ПО – скоро можно ожидать полного слияния этих полей в общее поле конкуренции. Конечно, это подействует на рынок благотворно.

TAdviser: Каковы, на ваш взгляд, важнейшие государственные инициативы, повлиявшие в последние годы на рынок СЭД и его развитие? Каких государственных (законодательных, нормативных) решений вы ожидаете в ближайшем будущем?

Владимир Андреев: Начавшаяся пару лет назад активная нормотворческая работа по реализации "дорожной карты" перехода на безбумажный документооборот дала сильный импульс развитию технологий перехода на юридически значимый документооборот (ЮЗДО), однако процесс приостановился по каким-то причинам. Не закончился процесс оформления требований к долгосрочному хранению электронных документов, несколько затормозился процесс перевода госорганов на единый протокол обмена, также не утверждены окончательно нормативные документы. Всего этого явно не хватает для полноценного перехода на ЮЗДО, которого так не хватает отрасли. Много сумятицы в связи с задачами импортозамещения, здесь тоже хотелось бы больше ясности.

TAdviser: Какие технологические тенденции, оказывающие влияние на развитие электронного документооборота, вы могли бы выделить? В каком направлении развиваются продукты? Насколько востребованы возможности развертывания в облаке?

Владимир Андреев: Рынок облачных решений несколько лет находился в области обсуждений и споров. Мы тоже пробовали вывести облачный продукт несколько лет назад и свернули проект из-за отсутствия платежеспособного спроса. Сейчас у нас есть успешный облачный продукт для глобального рынка – он начал хорошо продаваться, в том числе в США и другие развитые страны. Там облачный рынок уже развернулся и продолжает быстро расти. Облачный рынок СЭД в нашей стране реально стартовал – продажи на нем есть. По нашим оценкам, уйдет года три на то, чтобы облака СЭД заняли 20-30% рынка, а это очень значительный рост. В эти годы облачные продукты будут планово-убыточными, востребованы эти решения будут малыми и средними предприятиями, облачные тарифы изначально низкие, и чтобы выйти на рентабельность - нужны массовые продажи. Но тот, кто туда сейчас не выйдет, через три года вряд ли сможет попасть.

TAdviser: Насколько востребованы мобильные интерфейсы СЭД?

Владимир Андреев: Мобильные интерфейсы, наконец, осознаны рынком: заказчики понимают, для чего они нужны и что должны делать в реальной практике. Сейчас разворачивается борьба между мобильными веб-ориентированными решениями (мобильная верстка) и нативными приложениями на конкретных мобильных платформах. Ключевая разница в них – поддержка оффлайн в нативных приложениях. Со временем, конечно, победят веб-интерфейс и мобильная верстка, но это будет не завтра. Поэтому мы сейчас пошли по пути комплексного решения – интеграции почтового клиента с мобильным. В почтовом поддерживается оффлайн, а мобильный дает доступ к полному функционалу СЭД.

TAdviser: Как вы оцениваете перспективы голосового управления в системах электронного документооборота?

Владимир Андреев: Голосовое управление, собственно, есть уже и сейчас: в любой мобильной или настольной платформе есть своя "Кортана" или "Сири" – они обеспечивают связь голосового и текстового интерфейса, но для бизнес-приложений это, на наш взгляд, мало востребовано и перспектив тут мы не видим.

TAdviser: Каковы, на ваш взгляд, тенденции развития электронной подписи?

Владимир Андреев: Электронная подпись – давным-давно развитая технология, однако ее применение в СЭД сейчас быстро набирает темпы. Главным мотором является государство, активно создающее законодательство и подзаконные акты, снимающее барьеры перед электронными документами; мы все это законодательство поддерживаем уже пару лет, сделали шлюзы к операторам ЭДО (в частности, "Диадок"). В определенной степени, барьером по-прежнему является отсутствие "роуминга" между операторами: он не выгоден каждому из них в отдельности. Но так можно и доиграться. Сейчас передача документа через оператора часто делает его юридически значимым, но, если юридическая значимость будет гарантирована независимо от канала передачи документа, – ничто не помешает участникам рынка обмениваться ими по любым обычным коммуникациям – от электронной почты до WhatsApp.

TAdviser: Востребована ли заказчиками открытость программного кода систем электронного документооборота? Каковы на ваш взгляд перспективы продуктов с открытым кодом?

Владимир Андреев: Открытость кода сама по себе слабо востребована: востребованы, скорее, лицензии СПО. В этом вопросе много неясности. Заказчикам кажется, что, уйдя на СПО, они снизят стоимость владения, избавившись от лицензионных платежей, однако мировой опыт показывает, что стоимость владений не снижается, а иногда даже растет. Внедрение и сопровождение решений на СПО обходится дороже проприетарных. С другой стороны, разработчики опасаются, что пока заказчики это поймут, услуги по продуктам СПО будут продаваться плохо и не будут окупать разработку.

Однако с учетом политики импортозамещения и того, что отечественная программная инфраструктура создается как СПО, - как минимум, в ближайшие годы нужно будет иметь решения для этих платформ.

TAdviser: Меняется ли региональный спрос на системы СЭД? Зависим ли он от деятельности администраций регионов или в основном определяется бизнес-условиями?

Владимир Андреев: От активности региональных и муниципальных администраций сильно зависит спрос в региональном госсекторе. Коммерческие сегменты мало с ним связаны, но внедрения в администрациях создают инфраструктуру СЭД-компетенции в регионах и косвенно увеличивают спрос и продажи.

TAdviser: Какие уникальные возможности ваших продуктов пользуются спросом у клиентов?

Владимир Андреев: Спросом пользуются все возможности! Уникальные возможности – позволяют формировать и поддерживать конкурентное преимущество. Главным нашим уникальным конкурентным преимуществом сегодня является непревзойденная гибкость – более десятка конструкторов позволяют быстро создавать и развивать эффективные приложения. Очень важно наличие уникального механизма Workflow для автоматизации бизнес-процессов. Мы рассчитываем на то, что наши последние инновации в платформе – полная поддержка ЭЦП и безбумажного ДО, поддержка информационных пространств рабочих групп, корпоративное управление задачами и Case Management позволят нам удержать и развить наши преимущества.

TAdviser: Какие функции СЭД наиболее востребованы сегодня среди заказчиков?

Владимир Андреев: Наиболее востребована функциональность классического делопроизводства и управления договорами, увеличивается востребованность в BPM-функционале как в основе для автоматизации произвольных бизнес-процессов, быстро растет потребность в поддержке ЭЦП и ЮЗЭДО. Интересно что стала расти потребность в "неканцелярском" решении для управления документами – без классических резолюций и номенклатуры дел. Многим хватает гораздо более простых инструментов, тем более, что они легче осваиваются пользователями и быстрее внедряются.

TAdviser: Как вы оцениваете спрос на СЭД в различных отраслях? Возникает ли отложенный спрос, когда компании по тем или иным причинам откладывают на будущее внедрение систем СЭД? Какие причины заставляют их делать так? Какие прогнозы на будущее?

Владимир Андреев: К традиционным лидерам спроса – госсектору, банкам, нефтянке и ритейлу присоединяются агропром и промышленное производство. Это последствия изменения государственной политики, но рынку они только на пользу. Отложенный спрос возникает каждый раз, когда начинается волатильность экономики и рубля - как правило, он реализуется при стабилизации, по крайней мере, наш опыт преодоления кризисов 1998 и 2008 годов позволяет сделать такой вывод. Прогноз продаж связан самым прямым образом с прогнозом макроэкономического роста.

TAdviser: Как влияет активность вендоров систем СЭД на выбор заказчиками того или иного решения?

Владимир Андреев: Маркетинговая активность вендоров влияет на частоту попадания продукта в "короткий список", из которого заказчик выбирает продукт. Это влияние было бы прямо пропорциональным (при прочих равных), но в короткий список попадают не только активно продвигаемые продукты, но также продукты, уже имеющие сильный бренд в целом на рынке или в отрасли. Так что затраты новых игроков на продвижение закономерно должны быть выше. Однако составлением короткого списка дело не заканчивается: чтобы победить, нужна активная и грамотная работа на пресэйле. Вендорам, продающим собственные продукты напрямую, а не только через партнеров, это проще. Когда на рынке происходит снижение спроса (например, в ситуации нестабильности) активность в пресэйле становится определяющей.

TAdviser: Какова готовность заказчиков к внедрению проектов СЭД? Насколько ясно они осознают поставленную задачу и особенности будущего внедрения? Что вызывает сложности при внедрении и последующей эксплуатации? Меняются ли предъявляемые ими требования к системам СЭД?

Владимир Андреев: Рынок СЭД в России находится в стадии зрелости. Это значит, что "квалификация" заказчика высокая, он хорошо понимает, что ему нужно, и во что это обходится. Поэтому сейчас наибольшую роль играет готовность заказчика в плане управленческой культуры – насколько формализованы виды документов, имеются ли устойчивые регламенты работы с ними, описаны ли эти регламенты, каков уровень их формализации. Если уровень управленческой культуры слаб – возникают многочисленные риски, причем как для заказчика, так и для внедренца. Управленческая культура заказчиков растет – все больше проектов связано с миграцией со "старой" СЭД на новую. При этом многие регламенты просто переносятся на новую платформу. Благодаря этим факторам проекты становятся более типовыми и менее рисковыми, особенно для систем, уже хорошо известных на рынке и имеющих большое количество внедрений и развитую партнерскую сеть.

TAdviser: Какова окупаемость проектов СЭД? Удается ли заказчикам достигать поставленных целей в запланированные сроки? Что мешает? Что помогает?

Владимир Андреев: Целью внедрения СЭД чаще всего является не окупаемость, а достижение "натуральных" показателей по потерям документов, инцидентам с государственными службами и регуляторами, утечкам конфиденциальной информации (эти показатели, конечно, могут быть приведены и к денежному выражению, но весьма неточно и косвенно). Достигнуть целей поможет, в первую очередь, их четкая постановка, для чего сначала нужно определить показатели (натуральные проще), проанализировать текущую статистику по ним, потом поставить целевые значения показателей и требовать от внедренцев оценки их реализуемости в проекте ещё на этапе выбора системы. Оценить достижение показателей можно будет только после того, как система отработает статистически значимое время (как правило, год) в режиме промышленной эксплуатации.

Но контролировать технические задания, подаваемые участниками конкурса на внедрение - не менее важно и гораздо проще. Для соблюдения сроков необходимо правильно организовать управление проектом – чем больше в нем будет промежуточных точек оценки состояния и чем глубже будет участие команды заказчика – тем лучше.

TAdviser: Как меняются требования заказчиков к аппаратному оснащению проектов СЭД – на этапах внедрения, модернизации?

Владимир Андреев: Собственно говоря, требования к аппаратному обеспечению предъявляет система, а не заказчик. Иногда заказчик находится в определенных ограничениях, и чаще всего это ограничения по качеству рабочих станций – их много и их апгрейд требует значительного времени и средств. По нашим наблюдениям, сейчас уже не встречаются заказчики с требованиями вроде "работа на компьютерах Pentium с Windows 95". Большинство офисных компьютеров достаточно современны. Но и требования со стороны СЭД к рабочим станциям тоже снижаются – главным образом, благодаря развитию функциональности легких (HTML) клиентов. Хотя, конечно, на Pentium под Windows 95 и легкий клиент в современном браузере будет работать медленно.

TAdviser: Какие функции/технологии наиболее востребованы на этапе модернизации систем СЭД?

Владимир Андреев: Если на предыдущем этапе СЭД воспринималась, скорее, как приложение, которое автоматизирует конкретный набор функций (работу с ОРД, корреспонденцией, обеспечивает контроль исполнительской дисциплины в рамках делопроизводственных практик), то на текущем этапе она все больше начинает восприниматься как платформа для автоматизации широкого спектра процессов обработки документов. Отсюда - смещение интереса как к наличию большего разнообразия законченных приложений, так и к наличию различных средств их кастомизации и быстрой разработки приложений с нуля. Как мы уже отметили, стандартным требованием сегодня стало наличие BPM-подсистемы и подсистемы моделирования электронных форм документов, развитые средства кастомизации бизнес-логики. В то же время, появляются совершенно новые потребности, которые раньше не встречались – это касается задач автоматизации ситуативного управления, кейс-менеджмента, задач безбумажного документооборота, автоматизации сервисов организации и пр. Больше внимания стало уделяться вопросам удобства администрирования системы, и все больше проектов связано с распределенными внедрениями.

TAdviser: Поддержка, развитие и модернизация систем СЭД. Что вызывает трудности? Повышенные издержки?

Владимир Андреев: СЭД – это надолго. Возможность ее последующего развития и стоимость модификаций нужно учитывать еще в процессе выбора системы. При первичной покупке платформа получается дороже "коробки" - главным образом, за счет более дорогих работ. Поэтому, выбирая систему, нужно учитывать следующие факторы:

• История продукта. Чем больший срок продукт активно продается и внедряется на рынке, тем больше вероятность, что он будет дальше поддерживаться и развиваться вендором, будут доступны обновления.
• Обязательно приобретать право обновления (поддержки) – это дает возможность бесплатно и регулярно обновляться на новые версии.
• Наличие и возможности инструментов модификации решения (конструкторов), а именно - насколько требуется программирование при модификации, на каком языке оно проводится - на стандартных (например, на C#) или на собственном метаязыке платформы. Обратите внимание на то, насколько возможно обновление силами собственного ИТ-персонала, есть ли возможность обучать его у вендора и какова стоимость обучения и сертификации специалиста.
• Наличие и количество в вашем регионе квалифицированных партнеров – чтобы снизить зависимость от конкретного интегратора.

TAdviser: Каковы тенденции в эргономике систем СЭД с проникновением в бизнес-среду мобильных и переносимых устройств?

Владимир Андреев: Мобильность приходит в бизнес-среду вместе с потребительскими устройствами (смартфоны, планшеты) и опытом их использования, накопленным пользователем. Этот опыт – "все быстро, просто и удобно" – производит настоящую революцию в интерфейсах, как по дизайну, так и по эргономике в целом. Тенденция конвергенции моделей интерфейсов потребительского и корпоративного рынка надолго останется определяющей с точки зрения конечного пользователя. Однако главной для выбора продукта остается все-таки функциональность. Продукт должен обеспечивать решение задач заказчика и достижение его целей.

TAdviser: Требуется ли развивать собственную экспертизу? Каким направлениям вы уделяете первостепенное внимание?

Владимир Андреев: Развитие технологий требует постоянного развития собственных технологических экспертиз разработчика. К этому добавляются и политические факторы (например, политика импортозамещения), и изменения в требованиях пользователя (развитие мобильных устройств, которое мы упоминали ранее). Для нас сейчас главными направлениями развития экспертизы в связи с этим являются развитие экспертизы в эргономичных интерфейсах, облачных технологиях и логистике облачных продуктов, юридически значимом документообороте, поддержка СПО платформ.

TAdviser: Какие изменения происходят в сети дистрибуции, касающиеся продвижения СЭД?

Владимир Андреев: Долгосрочным определяющим трендом является сегодня движение к облачной модели дистрибуции – покупка лицензий непосредственно у владельца облака в режиме подписки. Это, однако, никак не меняет роли партнера как внедренца, строящего решение на базе выбранной платформы. Поэтому цепочка дистрибуции будет сокращаться (переходя из трехзвенной в двухзвенную для платформ и из двухзвенной в прямую для "коробок"). Наибольшей угрозе при этом подвергаются дилеры коробочных продуктов.

Что касается географического расширения, то в 2015 году у нас появляется представительство в Белоруссии, в задачи которого будет входить расширение партнёрской сети, работа с ключевыми заказчиками. Для российской компании, производящей СЭД, страны СНГ являются естественной зоной географического расширения в силу общих унаследованных традиций управления. Мы уже отладили схему выхода на смежные географические рынки Украины и Казахстана, и теперь решили перенести эту модель в Белоруссию, которая отличается довольно высокой экономической стабильностью, схожими с российскими компаниями традициями управления, значительной долей государства в экономике – это рынок, на котором решения, которые мы готовы предложить заказчикам, найдут себе адекватное применение, мы в этом уверены.

TAdviser: Работаете ли вы с профессиональными сообществами? Какие результаты достигнуты? Какие изменения происходят?

Любой продукт, требующий серьезной экспертизы, формирует свое экспертное сообщество. Поскольку эксперты связаны больше с предметной областью (управление документами и бизнес-процессами), то чаще всего такое сообщество становится отраслевым, как бы общим для всех или нескольких конкурирующих вендоров. Мы давно работаем с такими сообществами, в том числе на форумах и в социальных сетях (в Facebook, например, есть несколько серьезных сообществ, объединяющих известных российских экспертов в этом области, мы в них участвуем). Для наших пользователей и партнеров мы организовали группы в социальных сетях. Количество подписчиков в этих группах и их активность быстро растут, для нас это сейчас одна из главных коммуникаций. Из новых для нас сообществ мы уже год работаем в Habrahabr и имеем хорошие результаты.

TAdviser: Развитие Web-портала вашей системы СЭД. Какие происходят изменения?

Владимир Андреев: Помимо нашего основного сайта, мы организовали портал технической поддержки, а для наших партнеров есть специальный партнерский портал, дающий им функциональность CRM-системы. У нашего нового продукта Actionspace, в связи с его облачностью, web-инструментов еще больше. Главный из них – облако, на котором пользователи из многих стран (более 10 сегодня) могут развертывать для себя собственное приложение, общаться с технической поддержкой и т.п.

TAdviser: Как изменилась ценовая политика продвижения и сопровождения ваших СЭД-решений?

Владимир Андреев: Ценовая политика сейчас подвергается одновременному воздействию трех главных факторов – общий тренд глобального ИТ-рынка, состояние рынка СЭД в России и макроэкономической нестабильности, в которой мы сейчас находимся.

Глобальным трендом является переход к облачной модели – продажа подпиской, "все включено", две-три функционально отличающихся конфигурации и соответственно тарифа, неконкурентное лицензирование по пользователям. Мы стараемся постепенно упрощать наш прайс-лист, двигаясь в этом направлении, в частности, совсем недавно пересмотрели лицензирование приложений и перешли на лицензирование по пользователям.

Локальный фактор – зрелость российского рынка СЭД, ужесточение конкуренции на нем, снижение цен в результате этого фактора.

Макроэкономический – падение рубля, рост затрат, снижение рентабельности, требующее повышения цен.

Если посмотреть на наши цены с 2005 года, то в пересчете на конвертируемую валюту они не выросли, а в последний год-два реально упали чуть ли не вдвое. Цены, конечно, будут расти вместе с затратами, но в пересчете на конвертируемую валюту они и дальше будут снижаться. Это, наряду с растущей конкуренцией, заставляет всех вендоров искать возможности для расширения рынка (географически – глобализации) и повышения эффективности бизнеса. Можно ожидать волны слияний и поглощений.